歷史遺存是文旅最好的文化資源

　　——山東建筑大學(xué)齊魯文化研究中心教授姜波訪談

　　姜波，出生于1969年8月12日，山東建筑大學(xué)齊魯文化研究中心主任、教授。主要從事歷史文化遺產(chǎn)研究、傳統(tǒng)村落和民居保護(hù)研究等科研工作。2000年以來(lái)，主持與傳統(tǒng)村落、傳統(tǒng)民居建筑、歷史文化遺產(chǎn)相關(guān)的海外課題、科技部、住建部課題、山東省社科規(guī)劃、濟(jì)南市社哲規(guī)劃等省、部、市級(jí)課題多項(xiàng)；參與完成編著《中國(guó)近代建筑史》《中國(guó)傳統(tǒng)民居類(lèi)型全集》《山東民俗志》，獨(dú)立完成專(zhuān)著《山東傳統(tǒng)民居類(lèi)型全集》《四合院》，合作完成《傳承與升華——近現(xiàn)代建筑民族風(fēng)格的再探索》《玲瓏山下的井塘村》《走進(jìn)濟(jì)南傳統(tǒng)村落》等學(xué)術(shù)著作共9部。兼職中國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部傳統(tǒng)村落保護(hù)專(zhuān)家委員會(huì)專(zhuān)家，中國(guó)建筑學(xué)會(huì)民居建筑學(xué)術(shù)委員會(huì)學(xué)術(shù)委員、工業(yè)建筑遺產(chǎn)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，中國(guó)民族建筑研究會(huì)民居專(zhuān)業(yè)委員會(huì)常務(wù)理事/學(xué)術(shù)委員，中國(guó)文物學(xué)會(huì)工業(yè)遺產(chǎn)學(xué)術(shù)委員會(huì)，鐵路建筑遺產(chǎn)研究基地主任等。

　　主持人：您是最早關(guān)注濟(jì)南城市歷史建筑保護(hù)的學(xué)者，1990年代就率先在《濟(jì)南時(shí)報(bào)》開(kāi)設(shè)《泉城憶舊》的專(zhuān)欄，二十多年來(lái)，在這方面您都做過(guò)哪些工作，有過(guò)什么倍感欣慰的收獲？

　　姜波：非常感謝1996年剛創(chuàng)刊不久的《濟(jì)南時(shí)報(bào)》對(duì)我的支持�？梢哉f(shuō)，《泉城憶舊》連載給我了研究濟(jì)南的動(dòng)力、信心和榮譽(yù)。我是1991年正式開(kāi)始對(duì)濟(jì)南的歷史建筑進(jìn)行調(diào)研的，當(dāng)時(shí)是把歷史地圖復(fù)印好，按照老街的分布裁成一條條紙條，把紙條貼到本子上，然后按照每條老街每個(gè)院子地進(jìn)行探訪記錄。雖然這期間也斷斷續(xù)續(xù)發(fā)表過(guò)一些文章，但還未成系統(tǒng)。《泉城記憶》是按照濟(jì)南老字號(hào)、濟(jì)南古建筑、近代建筑這幾個(gè)欄目進(jìn)行寫(xiě)作的，前后一百多期，算是對(duì)濟(jì)南歷史建筑進(jìn)行的初步系統(tǒng)地整理。

　　在199年代，濟(jì)南老城區(qū)格局雖然保留基本完好，但已出現(xiàn)整條街區(qū)的拆遷情況，我的工作基本上是逐街逐院的記錄。令人欣慰的是，濟(jì)南老城區(qū)的原有樣貌，就以這樣的方式被記錄下來(lái)，讓我們還能去追溯或還原一座老城的一段歷史。對(duì)濟(jì)南老城區(qū)的調(diào)研工作成果非常細(xì)致，具體到每一座院子都進(jìn)行了采訪和照片記錄。那時(shí)候工作雖然很辛苦，但現(xiàn)在看來(lái)每張照片、每座院子的平面圖都是濟(jì)南研究不可多得的資料。

　　主持人：那些年里，關(guān)于濟(jì)南的老城保護(hù)，您都做了哪些方面的具體工作？

　　姜波：1991年-1999年是基礎(chǔ)調(diào)研的階段，或者是搶救性記錄的階段。2000至2010年這十年，參與了濟(jì)南老城區(qū)的具體保護(hù)工作，一方面是老城調(diào)研工作量加大，另外就是具體的保護(hù)項(xiàng)目。雖然每項(xiàng)工作也很辛苦，但完成幾項(xiàng)濟(jì)南歷史建筑保護(hù)的開(kāi)創(chuàng)性的工作，可以說(shuō)是理論、實(shí)踐、研究、搶救齊頭并進(jìn)的時(shí)期。2001年起，我在張潤(rùn)武先生帶領(lǐng)下，完成了濟(jì)南幾條著名的歷史街區(qū)的測(cè)繪工作，包括芙蓉街、芙蓉巷、高都司巷、縣西巷等。同時(shí)，2005年起搶救性地完成了緯六路豐大銀號(hào)、經(jīng)八緯一老別墅、普利街鳳凰公館等歷史建筑的研究和保護(hù)工作，還和山曼、李萬(wàn)鵬先生一起完成了《齊魯民居》《山東居住民俗》《濟(jì)南城市民俗》等一系列研究著作。這十年是濟(jì)南大拆大建的十年，也是我們最艱辛的十年。

　　2010至2020年老城區(qū)改造基本完成，已經(jīng)沒(méi)有什么具體建筑可以保護(hù)，我基本是以出國(guó)交流、學(xué)術(shù)思考為主。2011年我拿到日本海外資助的課題，對(duì)日本遺產(chǎn)保護(hù)進(jìn)行考察，2013年在臺(tái)灣成功大學(xué)進(jìn)行客座交流。2012、2014和2016年的暑假是前往法國(guó)進(jìn)行遺產(chǎn)修復(fù)的學(xué)習(xí)交流，2017年有兩個(gè)月是在美國(guó)，2018年又到日本和臺(tái)灣繼續(xù)交流學(xué)習(xí)。這期間，我對(duì)國(guó)內(nèi)外的歷史建筑、工業(yè)遺產(chǎn)、傳統(tǒng)村落的保護(hù)有了更深刻的思考，也完成了一系列的研究課題和著作。

　　主持人：作為山東建筑大學(xué)齊魯文化研究中心主任和知名民居專(zhuān)家，您認(rèn)為濟(jì)南地區(qū)的民居都有哪些特點(diǎn)，有哪些方面需要我們深入挖掘并有效傳播，它們對(duì)濟(jì)南文旅行業(yè)發(fā)展的意義何在？

　　姜波：濟(jì)南民居是全省最好的，在全國(guó)也是數(shù)得著的極富地方特色的民居。濟(jì)南傳統(tǒng)民居最大的特點(diǎn)是和濟(jì)南城山水環(huán)境的高度融合，過(guò)去，剪子巷、大板橋、小板橋都是北方僅有的水巷民居，民居、水巷融為一體，設(shè)計(jì)獨(dú)具慧心。我曾經(jīng)專(zhuān)著《四合院》中專(zhuān)門(mén)有一章介紹濟(jì)南的四合院，稱(chēng)之為“集南北大成的濟(jì)南四合院”。現(xiàn)在，濟(jì)南城市里真正的民居已經(jīng)很少�，F(xiàn)在濟(jì)南周邊的鄉(xiāng)村還有很多傳統(tǒng)村落及民居，合理地保護(hù)利用一定會(huì)是濟(jì)南文旅新的亮點(diǎn)。

　　主持人：對(duì)于濟(jì)南這樣一座具有悠久歷史的城市，它的建筑風(fēng)格怎樣才能實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)與現(xiàn)代風(fēng)格的有機(jī)融合？

　　姜波：歷史建筑保護(hù)和創(chuàng)新是不可分離的，沒(méi)有對(duì)歷史建筑需要深度研究，就不能進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展。問(wèn)題是我們現(xiàn)在一是很難見(jiàn)到從歷史傳承下來(lái)的原真性歷史建筑，二是我們?nèi)狈��?duì)這些建筑系統(tǒng)的研究，包括構(gòu)造、材料、傳統(tǒng)的建造技藝等等。如果沒(méi)有對(duì)傳統(tǒng)建筑的深入研究，客觀上講，很難進(jìn)行傳統(tǒng)與現(xiàn)代風(fēng)格的有機(jī)融合。

　　主持人：這些年，您一直在致力于尋找“齊魯最美鄉(xiāng)村”，能不能以濟(jì)南的某個(gè)鄉(xiāng)村為例，談?wù)勥@個(gè)“最美”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？它和鄉(xiāng)民的現(xiàn)實(shí)生活之間是一種什么樣的關(guān)系？

　　姜波：對(duì)濟(jì)南四周傳統(tǒng)村落的關(guān)注是上世紀(jì)90年代就開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)濟(jì)南燕山立交橋東側(cè)的窯頭莊關(guān)帝廟和民居街巷還都保留完好。奧體對(duì)面的草山嶺，我單獨(dú)在1996年的時(shí)候我進(jìn)行過(guò)調(diào)研，村落形態(tài)很好，幾乎是從山上長(zhǎng)出來(lái)的一樣，可惜這20多年的時(shí)間，這些四五百年的村落都程度不同地消失了。

　　在我看來(lái)，這個(gè)“最美”標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是歷史悠久，村落整體環(huán)境與自然巧妙融合，村莊整體風(fēng)貌完整，建筑有地域特色，歷史建筑保存完好，有代表傳統(tǒng)技藝的公共建筑如廟宇、橋梁等過(guò)去的歷史遺存可以憑吊。

　　主持人：這兩年民宿比較火，地方文旅部門(mén)對(duì)之也有不少扶持，您也參與過(guò)濟(jì)南一些民宿的創(chuàng)意指導(dǎo)，能談?wù)勀鷮?duì)濟(jì)南民宿前景的看法嗎？

　　姜波：這幾年濟(jì)南民宿發(fā)展很快，但良莠不齊，有不少跟風(fēng)，特別是代表濟(jì)南建筑文化民宿不多。濟(jì)南有很好的自然資源，在后疫情時(shí)代，市民旅游的出行方式會(huì)有不少改觀，應(yīng)該加大濟(jì)南民宿的本土設(shè)計(jì)力量，濟(jì)南民宿發(fā)展還是應(yīng)該有廣闊的前景。

　　主持人：近年來(lái)，文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的概念可謂風(fēng)靡全國(guó)，能不能談?wù)勀鷮?duì)我國(guó)文創(chuàng)行業(yè)發(fā)展的觀感？具體到濟(jì)南，它的文創(chuàng)事業(yè)有哪些優(yōu)勢(shì)，有哪些收獲，應(yīng)該如何予以引導(dǎo)和扶持？

　　姜波：濟(jì)南文創(chuàng)這幾年有了長(zhǎng)足的發(fā)展，也形成了自己城市的品牌，像阡陌書(shū)店、品聚書(shū)吧、二安文創(chuàng)等，相對(duì)于濟(jì)南深厚的歷史文化底蘊(yùn)，我們的文創(chuàng)力度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，政府相關(guān)部門(mén)應(yīng)該加大扶持力度，重點(diǎn)培養(yǎng)打造一批本土的文創(chuàng)品牌。

　　主持人：結(jié)合濟(jì)南文旅行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀，能不能談?wù)勀鷮?duì)它的期待？

　　姜波：濟(jì)南文創(chuàng)起步很晚，但進(jìn)步很快，已經(jīng)進(jìn)入到歷史上最好的時(shí)期，很讓人期待。