孫磊，現(xiàn)任山東藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院副院長（常務(wù)主持工作），副教授，碩士生導(dǎo)師。韓國檀國大學(xué)博士生導(dǎo)師，山東師范大學(xué)特聘導(dǎo)師，濟(jì)南大學(xué)藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院特聘教授。中國美術(shù)家協(xié)會實(shí)驗(yàn)藝術(shù)委員會委員，中國美術(shù)家協(xié)會會員，山東美術(shù)家協(xié)會實(shí)驗(yàn)藝術(shù)委員會主任，山東美協(xié)綜合材料繪畫藝委會副主任，山東美協(xié)策展委員會副主任，山東青年美協(xié)副主席。

　　作為“2017影響濟(jì)南年度文化人物”的孫磊，在很多人眼里是一個“謎”。

　　有人說他是詩人，因?yàn)樗�曾獲得“首屆中國年度最佳詩人獎”“1979—2005中國十大優(yōu)秀詩人獎”等重要詩歌獎項(xiàng)，是北大未名詩歌節(jié)、波士頓國際詩歌節(jié)、東亞國際詩歌節(jié)等詩歌盛會嘉賓，作品被譯成英、法、德、韓、西班牙等文字。

　　有人說他是畫家，因?yàn)閺?006年起他的繪畫作品就陸續(xù)在包括中國美術(shù)館在內(nèi)的國內(nèi)主要美術(shù)場館展覽，包括中央美院、清華美院、南京藝術(shù)學(xué)院、四川美術(shù)學(xué)院在內(nèi)的國內(nèi)主要藝術(shù)院校，都邀請他舉辦過學(xué)術(shù)講座和主題演講。

　　還有人說他是策展人，因?yàn)閺?007年就北京、上海、濟(jì)南等地策展了大量當(dāng)代藝術(shù)、新水墨藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)等展覽。還有人說他是老師，因?yàn)樗�是山東藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院副院長，副教授、碩士生導(dǎo)師……

　　所以，對孫磊的采訪就從他的身份定位開始了。

　　主持人：大家知道您是一位詩人，也是一位藝術(shù)家和策展人，很多人從您的畫作中看到了詩人的氣質(zhì)，也從您的詩作中看到繪畫之美，請問詩歌和繪畫有什么共性和不同？

　　孫磊：我在很多場合都特別強(qiáng)調(diào)——我首先是一個詩人。盡管現(xiàn)在被大家熟知更多的是美術(shù)上的身份和成績，實(shí)際上是因?yàn)閺氖滤囆g(shù)教育的緣故，20多年下來我對藝術(shù)已經(jīng)產(chǎn)生難以割舍的血脈關(guān)系�，F(xiàn)在，我不覺得這兩者是沖突的，相反，我越來越感受到兩者之間有著極其微妙的平衡，甚至是相通的、不分彼此的。

　　所以，我經(jīng)常這樣表述我的繪畫：我的畫是我詩歌寫作的可見性形式。強(qiáng)調(diào)自己作為詩人的價(jià)值與身份，同時也表達(dá)出這樣一種理念：藝術(shù)具有無限可能性，特別是它能夠直接穿透其他領(lǐng)域、學(xué)科、范疇、界面等等，它能夠貢獻(xiàn)出我們?nèi)松�體驗(yàn)的創(chuàng)造性的最大快樂，只是詩歌寫作更為內(nèi)在，更加符合我的個性而已。

　　主持人：您是國內(nèi)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)先行者，也是山東實(shí)驗(yàn)藝術(shù)領(lǐng)頭人，請您介紹一下實(shí)驗(yàn)藝術(shù)與人們認(rèn)知中的傳統(tǒng)藝術(shù)之間最大區(qū)別是什么？

　　孫磊：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)是高等美術(shù)教育中的一個概念，簡單說就是學(xué)院中的當(dāng)代藝術(shù)。當(dāng)然它有更為深刻的內(nèi)涵，就是“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”不同于“美術(shù)學(xué)”學(xué)科中的油畫、版畫、雕塑等，不是以工具材料與技術(shù)及其有可能形成的風(fēng)格樣式作為確定性質(zhì)的藝術(shù)類型，而是一種因?yàn)樗囆g(shù)工作方法而確定性質(zhì)的專業(yè)學(xué)科，即以有價(jià)值的主題思想作為表達(dá)前提，尋求恰如其分的藝術(shù)法式與語言載體承當(dāng)，最終完成藝術(shù)作品推向社會與公眾的物質(zhì)化呈現(xiàn)。

　　實(shí)驗(yàn)藝術(shù)最初是由中央美術(shù)學(xué)院倡導(dǎo)，以我的研究生導(dǎo)師呂勝中先生為核心建立的這樣一個專業(yè)，從造型學(xué)院油畫系中一個工作室起步，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為中央美術(shù)學(xué)院最有活力的二級學(xué)院。

　　從簡單的概念方面，我們能夠清楚認(rèn)識到它與傳統(tǒng)藝術(shù)的差別，也就是當(dāng)代藝術(shù)與傳統(tǒng)藝術(shù)的差別。比如僅用四五十年迅猛發(fā)展的影像藝術(shù)、裝置藝術(shù)、新媒體藝術(shù)、行為藝術(shù)、生物藝術(shù)、觀念藝術(shù)、智能藝術(shù)等，傳統(tǒng)形態(tài)已經(jīng)不能包含這些藝術(shù)形式，自然就劃入了當(dāng)代藝術(shù)，尤其進(jìn)入教育教學(xué)后就被劃入實(shí)驗(yàn)藝術(shù)。

　　更為重要的是，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)是以思想觀念為核心的，是思想先行的，思想沖動先于技術(shù)語言的沖動。因此，思想方法和工作方法就顯得比技術(shù)語言方法更為重要。沒有思想先行的介入，一切技術(shù)語言的表達(dá)都不能指向最為有效的結(jié)果。

　　主持人：您曾說過“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作為藝術(shù)表達(dá)的前沿陣地，一直充滿多元的挑戰(zhàn)性”，請問這種挑戰(zhàn)性是什么？

　　孫磊：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的“實(shí)驗(yàn)性”也指向它的探索意識，它對藝術(shù)邊界的審視和突破，它充滿對未知力量的挑戰(zhàn)。從這一點(diǎn)上講，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)指向了人之為人的根本問題。

　　因此，我們會看到實(shí)驗(yàn)藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)的觸角總無限地伸向不同領(lǐng)域和界面，不斷挑戰(zhàn)藝術(shù)自身的局限性，所謂的跨界、融合等都已經(jīng)成為非常慣常的方式和方法了。所以實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的多元性是無法抑制的，是不斷生成的，也就是說實(shí)驗(yàn)藝術(shù)是沒有盡頭和終點(diǎn)的，這是因?yàn)槲覀兊乃枷胧遣荒鼙唤缍ê涂蚨ㄗ〉�，它不斷挑�?zhàn)我們的認(rèn)知和情感的極限。

　　主持人：濟(jì)南人在很多時候被認(rèn)為性格中庸、思想傳統(tǒng)，您為什么選擇在濟(jì)南進(jìn)行被一些人連稱“看不懂”的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)創(chuàng)作？

　　孫磊：“看不懂”實(shí)際上就界定了欣賞藝術(shù)的方式——“觀看”。但是“觀看”是針對傳統(tǒng)視覺藝術(shù)表達(dá)方式的，特別是針對繪畫的。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)不單純以“觀看”為理解方式，它更注重思想，注重作品的問題意識，就是這件作品提供了怎樣的途徑和契機(jī)提醒我們思考它所提出的問題，提出問題就是一種思想。往往越有思想的人，問題就越多，需求答案的欲求就越強(qiáng)烈。當(dāng)然，重要的不是答案，是問題過程和提問本身。

　　這跟個體的性格關(guān)系不大。是因?yàn)槲掖_實(shí)喜歡思想的挑戰(zhàn)，感覺有太多問題需要審視和探索，因此讀書、寫作、做藝術(shù)創(chuàng)作成了我習(xí)慣的生活方式。選擇藝術(shù)教育是我的幸運(yùn)，也是我的宿命；選擇實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，是因?yàn)樗�有太大的空間值得我去思考。而且越思考，越熱愛寫作和藝術(shù)表達(dá)，就像探索宇宙空間一樣，越探索空間就越大，自己也就越顯得渺小。

　　主持人：引人關(guān)注的“流水席——山東藝術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作品展”剛落幕，吸引了大量省內(nèi)外觀眾，請您談一下實(shí)驗(yàn)藝術(shù)與城市生活、藝術(shù)發(fā)展和未來的關(guān)系是怎樣的？

　　孫磊：“流水席”是以山東藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系教師為主體的展覽。在次之前，我參與策劃過諸多大型當(dāng)代藝術(shù)或者實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的展覽，比如“和動力——濟(jì)南國際雙年展”，吸引了大量觀眾，是迄今山東美術(shù)館觀眾量最多的展覽。觀眾的數(shù)量說明了一個問題，大家并沒有“看不懂”，而是更加好奇和激動地去參觀并參與其中。也就是說，濟(jì)南國際雙年展的作品很大一部分是由觀眾參與才得以完成的。當(dāng)然，每一件作品都值得去思考，去引導(dǎo)觀眾思考我們的處境。

　　所以，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)就是我們生活的一部分，它不是高高在上俯視我們的高貴藝術(shù)品，它是你的朋友和伙伴，跟你一起參與你的生活。如果我們的社會已經(jīng)發(fā)展到以城市生活為中心的地步，那么它就是城市生活必不可少的一部分。如果它還有鄉(xiāng)村和小鎮(zhèn)痕跡，那說明我們也生活在鄉(xiāng)村和小鎮(zhèn)意識里。因此，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)或者當(dāng)代藝術(shù)并不界定生活類型和方式，它本身就是生活的一部分。

　　我們生存的未來也就是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的未來。在這個意義上，我們就能理解博伊斯的“人人都是藝術(shù)家”的理念。當(dāng)然，當(dāng)下更為復(fù)雜和多邊，所以應(yīng)該這樣說：“我們見證生活，我們就是在見證藝術(shù)的發(fā)生�！�

　　主持人：以高中生為主體的“藝考熱”已經(jīng)持續(xù)數(shù)十年，作為山東藝術(shù)學(xué)院美術(shù)學(xué)院的副院長，您是如何看待這種現(xiàn)象的？想對這些孩子們說些什么？

　　孫磊：對此我抱有期待。我對年輕一代始終抱有持續(xù)的熱情，我是美術(shù)教育從業(yè)者，始終對學(xué)生保持信心，給他們持續(xù)加溫。同時，也要看到目前的困境，就是模式化的考前美術(shù)教育，對學(xué)生進(jìn)入大學(xué)后的發(fā)展有著較大制約。

　　就我個人而言，更喜歡勤于思考、觀察細(xì)致、工作認(rèn)真的孩子，因?yàn)檫@幾個方面恰是某種天賦的反應(yīng)，這些在考前美術(shù)教育中是很難體現(xiàn)的。當(dāng)然，因?yàn)樯綎|考生基數(shù)大，模式化水平相對高，我們學(xué)院具有山東最好的高等美術(shù)教育力量，有很深的傳統(tǒng)，體系建構(gòu)相對完善，進(jìn)入我們學(xué)院的學(xué)生應(yīng)該說相對幸運(yùn)。

　　主持人：作為一名詩人，您是如何看待這幾年異�；鸨�又爭議不斷的“余秀華現(xiàn)象”的？又是如何看待近期賈淺淺的詩作，被大量網(wǎng)友攻擊甚至謾罵的？

　　孫磊：我沒有特別關(guān)注這兩個詩歌現(xiàn)象，大體知道一些，覺得也很正常。因?yàn)�，現(xiàn)象是現(xiàn)象，詩歌是詩歌。分開來看也許就一目了然了。屬于現(xiàn)象的，會映射出現(xiàn)象的問題，比如大眾對詩歌寫作庸俗化的不滿，或者在詩歌邊緣化的時代需要大眾的關(guān)注度等。屬于詩歌的，應(yīng)該還給詩歌，從詩歌的品格、水平、真誠度等原則出發(fā)，大家都能相對客觀地理解作品的價(jià)值。同時，越專業(yè)的詩人越能看清。

　　另一個角度，我早已過了寫作需要博人眼球的時期，自己相對能夠安定地寫作，對發(fā)表也沒有特殊渴望。寫下很重要，寫下就是見證，寫作無非就是為了見證你生活的那個時代，見證并不容易，因?yàn)樗�必須直視時代的陰影。從美術(shù)的角度講，陰影使事物更真實(shí)。所以，我慶幸自己選擇了藝術(shù)行業(yè)。

　　此外，阿甘本在《何為當(dāng)代人》這篇文章里強(qiáng)調(diào)，當(dāng)代人是“不合時宜”的人，是與現(xiàn)實(shí)保持一定距離的人，以便于更好審視和理解當(dāng)下發(fā)生的一切。年齡越大，越理解他說的“不合時宜”，也就相對自足了。這也是我早年不直接選擇文學(xué)而選擇藝術(shù)作為職業(yè)的原因。也許，早年是一種冥冥之中的感覺，現(xiàn)在覺得很幸運(yùn)。

　　主持人：林之云 趙雙勇